与易中天面对面（2/2）

主持人：还没有完他们认为易老师在讲课中间那些用词不是很妥甚至流于粗俗。比方说刘表之死你跟观众说见上帝去了。比方说诸葛亮是一个少年英才而且是一个帅哥“帅哥”这个词他们认为把诸葛亮想象成这样的形象有点贻笑大方。

易：贻笑大方原话是这样？读《三国志》没有《三国志》怎么描述诸葛亮的？“身长八尺容貌甚伟”不叫帅哥叫什么叫伟哥啊？还有刚才前面说的就是刘表不能见上帝刘表只能见阎王他们是不是这个意思？上帝是西方的中国人没上帝只能见阎王是不是这个意思。

主持人：但是我很想知道的是易老师您在讲课的过程当中是不是非常刻意地去用这样的词汇？

易：我再强调一遍我在任何时候任何场合面对任何对象都这么说话你说是刻意还是不刻意？

主持人：为什么不有所区别呢？毕竟这是电视毕竟是一个大众传媒。

易：对大众传媒的意思就是不说人话？

主持人：应该跟生活中也有所区别。

易：谁规定的？如果说应该跟生活中有所区别那节目就不会播了审片就通不过。谁规定的？那条王法规定的奇了怪了这事情我告诉你我也有三个原则一说真话、不说假话二说实话、不玩儿虚套三说人话、不打官腔我称之为“三要、三不要”这就是我的原则。

主持人：那所有的批评都是没有道理的吗？

易：不不不。第一我先非常渴望批评但是我希望这种批评第一是公开的、第二是公平的、第三是公正的所谓公开的就是希望你真名实姓亮明身份因为我是公开的我是亮明身份在这个地方。

主持人：有没有你愿意接受或者你认为有道理的批评？

易：有但是我要先说清楚一句话就是说不是说你公开亮相我就一定回应我一定接受。我为什么要说这个因为现在有些媒体抓住我这句话做文章：你不是希望公开批评吗？某某某不是公开亮明身份在批评你嘛你为什么不回应？我只是说我希望的那个批评是公开的我没有说公开的批评我都回应第一个我要有时间第二个我要有选择。

主持人：有没有你愿意接受或者你愿意回答的批评呢？

易：有啊其实现在所谓批评已经被媒体一锅煮了一刀切了。实际上在我看来情况非常复杂有各种各样的情况但是确实其中有一些是经过了认真的思考而且想到了一些重大的根本性的问题。

主持人：比方说？

易中天：比方说上海有一位编辑他的署名叫老牛我至今不知道他的真名实姓因为他表的时候就是有一个括弧上海编辑我也不知道是哪个媒体的哪个刊物姓甚名谁我只能称他为老牛。老牛先生的批评就相当的有分量因为他涉及到一个根本问题他就讲到他说我说曹操是“宁做真小人不做伪君子”他说我出了一个危险的信号社会是需要规范的做人是要有顾忌和底线的如果大家都去做真小人没有任何规范没有顾忌没有底线对社会造成极大的危害。那么我觉得这就是一个很严肃的学术问题而且带有根本性因此我在整理完我的《品三国》的书稿以后非常紧张的条件下我用了一万四千字的篇幅来回答他这个提问。而且我在这个回答当中再三对他表示感谢和敬重。

主持人：在哪儿可以看到你的回答？

易：在我的《品三国》这本书的附录二《我的历史观》就是回答这个批评的。对于这样很严肃的很认真的有分量的而且确实是站在国家民族命运前途利益这样一个立场上来进行批评的我都非常敬重哪怕你我观点不同我们可以交流。一个战士战场上他可能要厮杀但是如果对方也是一个坚韧的、勇敢的、武艺高强的战士双方都会对方产生敬意。

主持人：你会因这些批评妥协吗改变你的风格？

易：第一基本观点不会改变因为这是我这么多年思考的一个结果除非他能指出我思考确实有误。所谓有误无非是逻辑起点错了或者是逻辑过程错了。那我认为只要起点不错推理过程也不错就像我们穿衣服一样我第一个扣子只要扣对了然后顺着往下扣我肯定这个衣服是穿对了那不会有问题我不会改变。第二个**问题我从来就是这么说话所以让我改变说话方式是根本不可能的绝无可能我不愿意我也做不到。那么不喜欢我这种讲述方式的他只有一个办法就是动群众把我轰下去他再多的文章都没有用他写再多的帖子都没有用他在网上再嚷嚷都没有用他有关本事就是动全国人民把我赶下去。

主持人：过去可能没这个可能但是现在是不是有了这种可能性呢？

易：如果有可能我自觉下台嘛如果说观众说我们都不喜欢你这样讲。因为很简单观众他可以用遥控器来投票如果观众都不喜欢我这个或者说只有寥寥可数的少数人喜欢那我肯定下课这有什么呢？所以对这个问题我不存在改变和不改变的问题只有上课和下课的问题。

＊易中天1981年毕业于武汉大学获得文学硕士学位并留校任教后转至厦门大学任人文学院教授。易中天长期从事文学、美学等跨学科研究二十世纪九十年代初易中天曾致力于让学术走向大众撰写出版了易中天随笔体学术著作《品读中国》文化系列丛书但当时影响不是很大。2oo5年易中天在《百家讲坛》开讲后带动了他的图书销量特别是《易中天品三国》屡屡占据图书排行榜第一的位置易中天再次吸引了众人的眼球。但为此也招来了不少的非议。

主持人：还有学者质疑认为易老师你在《百家讲坛》上现在成为一个学术明星或者成为一个电视明星是不务正业你把业变成了余把余变成了业你的本职工作是一个教师。

易：对我们学校是这样一种管理方式就是每个教师都有自己的额定工作量只要你完成了额定工作量那你就是至少就是一个合格的教师。剩下的时间校方是不会过问的可能有人把剩余的时间拿来继续做他的专业也可能有一些其他的人他用来做别的事情比方说打麻将啊比方说出去旅游比方说参加体育锻炼我觉得也都很好也没有什么不可以我只不过是把别人用来打麻将等等的那个时间用来做《百家讲坛》而已不行吗？

主持人：如果善意地提醒易老师如果把去《百家讲坛》把在电视上露面的这些时间更多的话来做研究那不更好吗？

易：其实做《百家讲坛》的这个过程它也是研究过程只不过研究过程是隐伏或者埋藏在这些现象背后的大家不知道的。马克思说过研究的方法不等于表述的方法你不能通过表述方法去推测后面的研究。实际上在我品三国当中我也提出了一些和以往学术界可能不太相同的一些观点和结论至少是一种非主流的意见只不过我这种研究结果我没有采取通常的那种表学术论文、做研究报告的那种途径去表达我换了一个表达途径而已。比方说赤壁之战之前孙刘联盟的形成和孙权集团的决策过程我的结论和《资治通鉴》就是不一样的。这难道不是研究吗？

主持人：挺好的一件事情为什么招致那么多的非议呢？

易：很正常嘛一个东西出来以后有人喜欢就一定有人不喜欢有人赞成就一定有人不赞成喜欢和赞成的人越多不喜欢和不赞成的声浪也就越高它是成正比的非常正常。

主持人：落实到《百家讲坛》这个具体栏目上来说到底是电视成就了易老师呢还是“易老师们”成就了《百家讲坛》？

易：那我只能说是电视成就了我。但是我也随时警惕电视会毁了我我很清楚。

主持人：此话怎讲？

易：因为这个电视它是一个大众传媒是一个公共平台在这样一个平台当中你其实是被置于聚光灯下。尤其中央电视台这样的国家电视台一方面它是一个大众传媒另一方面它是一个公共平台那么它是大家瞩目的一个焦点你一旦上了这个地方你就把自己置于光天化日和众目睽睽之中了这个时候你的优点和你的缺点同时放大。而在我看来任何人都是既有缺点又有优点的谁能给我找出一个只有优点没优缺点只有成就没有错误的人？有吗古往今来有吗？不可能上帝都犯错误上帝还不知道伊甸园有条蛇呢对不对。所以你一旦被放大了以后那真是仁者见仁智者见智喜欢的人看见你全是你的优点反感你的人看见你全是你的缺点而且喜欢的人会把你的优点非常说得非常之优优得不能再优讨厌你的人会把你的缺点说得非常之大坏得不能再坏。这就是被电视这个公共平台和大众传媒放大的结果所以作为一个这样的主讲人必须有清醒的认识绝不能因为有那么多人的追捧你就以为你是个什么人物了多么多么了不得不能你上了一把电视有了很多的观众有了很多的读者或者说有了很多的Fans你就以为你真是成了文化大师了你就了不得了。

主持人：易老师害怕过这种结果吗担心过吗？或者说这种结果就是你所期待的。

易中天：既非我所期待也非我所担心我不过顺其自然而已我不过是做了我想做、该做、能做的事情而已。不问收获只问耕耘。

主持人：你认为观众喜欢你这种讲座的方式是一个很好的事情吗？

易：我不需要认为我没有必要去认为。

主持人：这个时候你会不会考虑到一种责任？

易：责任是这样的只要你对你所讲述的内容有足够的把握就不会有任何问题。因为你任何事情都有副作用你不可能做到一丁点副作用都没有不可能的怎么可能呢？营养品也有副作用啊就是我们一日三餐它也会有副作用怎么可能没有呢？你要是说要求我一点副作用都没有这个是做不到的谁也做不到只要你的主体的、主流的东西是对的没有任何问题。而我的品三国也好品读汉代风云人物也好都是我严肃认真思考的结论只不过换了一种轻松活泼的表述方式而已骨子里面是严肃认真的任何一个稍有头脑和眼光的人都看得出来。而如果观众一定要把它当作娱乐节目来看我觉得也没有什么不好那有什么不好呢难道还会比其他的娱乐节目更坏吗？不可能吧它毕竟是带有历史文化和学术含量的节目请注意我的表述是带有历史文化学术含量的节目就算你把它定位为娱乐有学术含量的娱乐总比没有学术含量的娱乐好吧！我一定退到底线了我都不怕。人啊其实很简单就是你把问题想透了想到底。你最坏最坏是个什么结果我想来想去做《百家讲坛》最坏的结果无非是变成了娱乐节目就坏到底了。

主持人：你变成娱乐明星？

易：我变成娱乐明星这是坏到底了但是是有学术含量的娱乐节目和娱乐明星撑死了退到这一步何况不会何况也不是嘛那你担心什么呢着什么急呢？

主持人：那你介意学术“男”这样的称呼吗或者电视明星？

易：王志啊这个不是我能介意或者不介意的啊我介意和不介意的结果是一样的我和必要介意呢？我是这样的一个性格就是凡是我改变不了的我都不去考虑它比方说今天说厦门要刮台风了我介意吗？天要下雨娘要嫁人我介意吗？我肯定不介意。但是你问我说喜欢吗我说不喜欢。不喜欢我没有办法我自己喜欢的说法他们又不流传我有什么办法。

主持人：但是也有评论认为易老师的红你的火爆只是恰好迎合了社会上一种浮躁的心态。

易：我肯定是恰好迎合了社会的某种心态或者说某种需求。至于是哪一种心态和哪一种需求让评论家们去说三道四让研究者们去得出结论吧。

＊从2oo6年二月开播到8月3o日《易中天品三国》已经播出了前二十四集。易中天先生在前24集中以赤壁之战为分水岭讲述了赤壁之战前曹操集团、刘备集团、孙权集团形成和斗争的过程描绘了一批叱咤风云的三国人物群像给观众留下了无限的回味。

那么赤壁之战后魏、蜀、吴在三足鼎立中将何去何从？一批重要人物的命运最终怎样？“三国”又是如何归晋的呢？从1o月15日开始《百家讲坛》将继续为您推出《易中天品三国》每周日播出敬请关注。