明夷访谈录续(1/2)
书接上回,说《兽医》的书评区里硝烟弥漫,吐沫腥子横飞!众人直杀得难解难分天昏地暗,日月无光。抗日英雄再次抛出重磅炸弹:由于一个国家的疆域随着时间和历史的发展会不断的变化,所以我们在看待历史的时候只能以当时历史的眼光看待历史问题,而不能超越历史去看待历史问题,现在满族是中华民族的一支,但是在明清那个历史时期就完全不同了。在当时的情况下满清和明王朝就是国与国对等的关系了,至于明王朝的自大心理根本不必考虑,满清在初期对西方诸国也摆天朝上国的架子呢?说什么万夷来朝呢。朝鲜和越南本来就是中国的,其独立是在清晚期。当时的列强就是这么认为的,因为是他们一手导演策划的!——晕~~我以为我够自大的,没想到你比我更自大,可惜中国的中央王朝从来不这样认为,记得当年琉球请求中央王朝要求内附,可是中央王朝拒绝了,说明当时的中央王朝根本不把这些地方看做是自己的领土,所以想当然是没用的。我想再在这里强调:不要用民族心理上的正朔关系来代替国家内部关系定位。也希望大家好好思考一下。——我再强调一次,在明王朝和满清的问题上,根本不存在所谓的“民族心理上的正朔关系”,之所以出现这种论调是有历史原因的,由于汉民族的人口优势,为了统治的需要,满清统治者太让一些变节的儒生推出这种汉奸论调,虽然结果是汉民族文化同化了满族,但是在当时的情况下大家都认为是抗击外敌和异民族入侵的“侵略”和抵抗倭寇基本相同,所以说是内战根本是胡说八道。
风666如何肯居下风,争辩道:我想再在这里强调:不要用民族心理上的正朔关系来代替国家内部关系定位。也希望大家好好思考一下。当时的中央王朝根本不把朝鲜和越南看做是自己的领土,那为什么列强还要以条约形式让清王朝承认其独立?不要以治权代替主权。欧洲这样的例子也很多,中央政府没有实行治权,但主权在。以当时历史的眼光不代表用当时人的思维方式。真要这样,大家就该皇帝万万岁,还造什么反?依照英雄的逻辑,后金是民族独立,所杀的汉人是该杀的?其他壮、苗、彝等民族归于明的统治是因为有了叛徒奸细,接受了明推出的奸细论调?他们也应该抵抗明的入侵来个独立?
这时二虫上线,想当和事老于是说道:呵呵/……这边都成历史争论地了……我现在是不议论什么了……风666兄也休息吧……丢票的时候吼下就好……公道自在人心嘛……不是好书也不会有引起争论……嘿。说完自己也觉得无法阻拦这场争辩,天南海北的找谁说理去啊,干脆闷声发大财,看着得了。
硬盘咖啡继续说道:我只能对你的愚昧感到痛心,对于风666这位同志没有看看历史就在这里说什么女真和明朝是内战,无知不是你的错,但是你出来在这里乱讲就是你的错了,,,,你看看唐,宋,明,哪个朝代的内战到处屠杀百姓,把女的当性奴隶,最后再杀掉,而且一杀成千万的杀,没有吧,,,,而满清做了什么,有名的这屠那屠,还有湖广填四川,妇女更是被奴隶的太多,,,当然如果你《风666》祖先就是满清的什么贵族,你为他们辩护,我也无话可说,,,,无语中。
终于这时一只黑马杀出,她就是我的好友沈瑶光,我对她十分信任,甚至将作者专栏的密码交给她,让她闲暇时帮我上传文章,和添加精华,由于我白天不能上网所以这项艰巨的工作交给了她,她也兢兢业业的在完成我的嘱托,可是面对这场《兽医》上传有史以来的最大一次辩论,她忍不住了,要借此机会一展自己的风采,于是利用自己的职权发表书评,并将之置顶,全文如下:
看你们争论的真累,我来插几句,第一在努尔哈赤起兵之前,女真被明朝统治叫做建州卫,努尔哈赤之父、祖包括努尔哈赤在内都被明朝封为地方官,怒尔哈赤曾三次随李成梁进京。所以女真只是明朝的一个藩属地位和回、苗是一样的,被明朝直接统治,所以和倭人化为同等,这不恰当。并且女真人世代生活在东北,而中国的版图一直包括东北,所以女真绝对应该说是中国的一个少数民族,倭国和朝鲜虽然也曾对中国称臣,但是始终没有纳入中国版图,其间的区别我就不用再说了。爱新觉罗家族的祖先可追至猛哥帖木儿,他被元朝封为千户,奉命统治松花江地区,且世代传袭。所以这样看来东北无非就是如同现在的自治州一类的地方政府,此其一;第二女真一直称自己的统治者为汗,而不是皇帝,直到1636年5月14日才立国号为“清”,皇太极称帝,这之前应该说他还是以藩属自居的,只是和中央政府闹独立罢了,就像西藏,新疆,皇太极称帝也是为了正名,想要取代明朝,这和中国历代王朝更替时一样,朱元璋也是在南京称帝后才北伐统一中国,所以不能和倭国等同,此其二。最后也就是满族的来源问题,八旗军队中包括满洲八旗、蒙古八旗(主要是科尔沁、内咯儿咯等部落的后裔)、汉军八旗,他们都是满族。满族并不是由血统联系的民族,而是八旗制度。70%的满族成员来自汉族祖先,对于中国的认同感很强烈,但是对汉族人没什么好感,却也不排斥。主要是瞧不起的心理。当时汉族边民与夷狄部落之间,并无明确界线,因而双方相互同化的现象是不可避免的由于失去了汉族特征,包括汉人姓名,人们很难在早期满族人中识别出这些境外居民,所以说满族是个多民族的大杂烩。满族人的认同感让其他民族难以理解,他并不是根据血缘来认定你是不是满族,而是对八旗的认同感。满族是用八旗制度维系的而不是女真血缘。满族人70%来自汉族。曹雪芹的后人是曹仪简(北京著名艺人),人家可是一口咬定自己是满族人的。更不可思议的是连郑成功的后代也是满族人!郑克爽被编入了汉军镶黄旗。还有范文程、洪承畴、年羹尧、于成龙、施琅、刘镛……他们都是旗人,后代目前均自称满族。甚至岳飞(记得岳钟琪吧?)和袁崇焕(袁督师被明朝惨杀后,他儿子率部降清入八旗了)的后人。还有迹象说明,在日后发展为八旗的满族军队中,有16个纯粹的汉人牛录,所以不要再把女真人和日本人画等号,说不定各位的先祖中就有哪个是八旗,那可就真是连自己祖宗都骂了,大不孝啊,争论实在没意思,无非就是清朝离我最近所以知道的最多,版本又都不一样,再远了去恐怕各位的祖先要变成鲜卑,突厥,匈奴了,中华民族的形成就是一个民族大融合的过程,当然日本pig绝对不包括在内,狂妄、卑鄙、龌龊、下流、卑贱的日本人和上述的民族没有任何共同点,所以永远不会包括在融合范围内。
不要小看了我这位朋友,她对历史可是很有研究的,虽然我觉得她的话比较中肯,但是还是认为对她以权谋私的行为进行“鄙视”。
沈瑶光话音刚落,硬盘咖啡就产生了质疑问道:to:沈瑶光:“爱新觉罗家族的祖先可追至猛哥帖木儿,他被元朝封为千户,奉命统治松花江地区,且世代传袭。”,,请问沈瑶光这是你在什么地方看到的,是《清史》吧,再问你《清史》是谁编的?,,,,是满清吧,,,:刘邦都是杀白蛇起义,真龙天子,,,这些都是统治者为了自己更好的统治好方便统治老百姓编辑的,,,可信吗,,,你说的也太假了吧最后也就是满族的来源问题……你说的又是从哪里看到的?呵呵,,,又是《清史》,,就像日本猪统治台湾50年,采取教育,欺骗,史书,以致好多台湾人都认为他们是日本人,,这就是教育的结果,,,你也属于那一类看《清史》后被教育的一群人,……当年抗日时期好多汉奸,满奸,蒙奸也是这样认为自己就是日本猪,,,,请沈瑶光你醒醒吧,不要再受《清史》的蒙蔽了,……可悲。
他这话着实让我心里一纠,完了沈瑶光看书那么杂怎么只看一本《清史》呢?果然沈瑶光回应道:
有些人就知道《清史》实际上他又没看过清史,于是把所以反对意见都归在《清史》上,可是又忘了,《清史》是在清亡后才编纂的,编纂的是国民政府,是一大帮汉人。而我所得到的资料是美国学者魏斐德教授编纂,绝对外国人,他所罗列的数据也都有史可考,这个史有汉人写的也有满人写的,还有外国传教士写的,不是我崇洋媚外,既然你说满人写的靠不住,汉人也摸不准,我只能看外国人写的了。
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